От редакции: Портал Terra America продолжает публикацию материалов, призванных помочь заинтересованному читателю разобраться в запутанном устройстве мировой экономической системы. В этот раз мы побеседовали с Михаилом Хазиным, известным экономистом, президентом компании экспертного консультирования «НЕОКОН», человеком, который предсказывал наступление кризиса еще много лет назад. То, что интересовало нас в первую очередь, - это причины, по которой вторая волна кризиса ударила именно сейчас и ударила именно по Европе. Какие перспективы есть у проекта ЕС, и какими идеями сейчас руководствуются ее стратеги, не следует ли ждать усиления экономического национализма в Германии, а то и борьбы этой страны за свой экономический суверенитет?
***
– Уважаемый Михаил Леонидович, все обвиняли в кризисе 2008 года Америку, но сейчас его эпицентр постепенно смещается в Европу. Как Вы думаете, с чем это связано? Может быть, с недостатками политической и экономической системы в Европе? Можно ли сказать, что по какому-либо признаку европейская экономическая система уступает американской?
Экономический кризис - не просто американский или европейский, а общемировой, и то, что Европа – одно из самых слабых мест в капиталистическом мире, было понятно изначально.
В середине 2000-х у европейцев появилась иллюзия, что евро может занять место доллара. В тот момент, когда США уже начали опускать ставки, Европа еще удерживала их на высоком уровне. Но с точки зрения здравого смысла было понятно, что, поскольку в мире кредитором последней инстанции является Федеральная резервная система США, а вовсе не Евроцентробанк, то кризис ударит по Европе больнее, чем по США. Однако в Европе экономическая система еще более усложнена из-за специфической политической структуры Евросоюза. Поэтому для меня нет ничего необычного в том, что произошло в Европе – мы писали об этом и три года назад, и пять лет назад.
– А можно ли сказать, что под прикрытием разговоров об объединенной Европе богатые северные страны поглощали ресурсы «бедного юга», и что поэтому в кризисе виноваты не только расточительная Греция и Италия, но и Франция с Германией?
Вы знаете, я бы так не сказал, потому что вопрос о том, кто больше выиграет, а кто проиграет в результате кризиса, на самом деле открыт. Так что я бы не стал эту ситуацию упрощать. Ситуация сложная, и очень многое на сегодня зависит от конкретных политических действий. Те европейские страны, которые проявят наибольшую твердость и лучшее умение, окажутся в выигрыше. Но пока европейские лидеры хотят любой ценой сохранить Евросоюз и поэтому не желают отдавать себе отчет в том, что экономически это невозможно, и для того, чтобы сохранить ЕС, нужно существенно менять его формат.
– Недавно известный французский экономист Жак Сапир сказал в интервью «Русскому репортеру», что германская элита уже приготовилась к тому, что еврозона перестанет существовать. Что Вы думаете по этому поводу?
Это естественный вариант развития событий, в той же самой логике, в какой развивались события 80-х годов в СССР, когда в России говорили, что «нечего кормить этих идиотов». Только проблема в том, что 60% германского экспорта – это страны Евросоюза. Как только они выйдут из Евросоюза, Китай и США немедленно захватят эти рынки, это же совершенно очевидно. Так что выхода Германии из ЕС ждать было бы наивно.
А для капитана корабля, который не знает своего места назначения, никакой ветер не будет попутным. Вот в чем вся проблема. У них, у европейцев, нет стратегии. Они все время пытаются мелкими тактическими шагами заменить глобальную стратегию, а так не бывает.
– Как на Ваш взгляд отразится этот виток европейского кризиса на американской, китайской и нашей экономиках?
Как я уже говорил, все происходящее в Европе - это развитие кризиса. Скорее всего (тут уж никуда не денешься) Европе придется печатать деньги, причем в больших объемах. Это вызовет инфляцию и целый ряд других проблем. Что с этим делать, науке неизвестно, потому что, с одной стороны, европейская экономика не справится с высокой инфляцией, а, с другой стороны, если деньги не допечатать, то рассыплется и вся финансовая система. Еще раз повторю, для того, чтобы понять, что такое хорошо и что такое плохо для будущего, необходимо, чтобы в наличии была хоть какая-то стратегия. Сегодняшние европейские политики боятся говорить о стратегии, потому что любая стратегия – это отказ от каких-то принципов, которые они считали важными ранее. И никто из них не готов взять на себя ответственность за отказ даже от некоторых из этих принципов. В результате, происходит то же, что и в конце 80-х в СССР: из-за слабости политиков вся система катится в пропасть.
– Существует точка зрения, что выходом из общего кризиса мирового капитализма может стать большая война, такая глобальная война всех против всех. Верите ли вы в эту возможность?
Не особенно. Нынешний кризис – это кризис падения спроса. Большой войной спрос можно уменьшить, но нельзя увеличить. Для решения тактических проблем можно устроить какую-то мелкую заварушку где-то далеко на периферии, но большую войну устраивать сегодня – это означает резко ускорить кризис.
– Как Вы думаете, приведет ли протест против капитализма неизбежно к подъему социалистических движений марксистского толка, или возможны какие-то другие пути?
А причем здесь протесты против капитализма? Идет тотальное падение уровня жизни населения, а падение жизненного уровня увеличивает требование справедливости. Справедливость бывает трех видов: религиозная, националистическая и социалистическая. Все эти три направления сейчас активно усиливаются. Усиливаются и крайне правые силы, и усиливается, прежде всего, ислам. Так что поднимаются сразу все три волны, а не только левые.
Беседовала Наталья Демченко